|
|
F O R U M |
Voici les messages dans le sujet sélectionné.
|
Utilisateur | Message |
| Lucifer Sam 25 Mai 2007, 17:55 | Quand je parle des fausses idees que les hommes s'en font, c'est surtout pour denoncer la sacralisation du travail qui existe depuis des siecles. Le travail est vu depuis trop longtemps comme le salut de l'Humanité et reste une "valeur" supreme.
Et c'est interessant de lire un texte qui remet en cause cette notion, qui la met a plat em montrant qu'elle resulte d'une construction sociale, souvent influencee par la morale religieuse.
Aujourd'hui, je trouve que cette morale bien-pensante existe encore et le travail reste mystifié. Le droit a la paresse, c'est un texte intelligent, qui ne desire pas abolir de la société le travail, mais qui desire montrer qu'il est loin d'etre la priorité. Avant d'eriger le travail en morale indispensable, il faut se rendre compte de toutes ses souffrances. Pour cela, les notions de "sacrifice" etc font partie de la morale, ce qui construit une société avec beaucoup d'inadaptés. | | Citer |
| | Stone Immaculate
26 Mai 2007, 1:03 | . | Ce message a été modifé par Stone Immaculate (2 Nov 2008, 12:48) | Citer |
| | Nico
26 Mai 2007, 1:23 | Sur le même thème, je préfère "L'Éloge de l'Oisiveté", essai de Bertrand Russell, moins militant et plus drôle. Lafargue à mon sens ne fait que du sous Karl Marx (d'ailleurs il était marié avec sa fille...). | | Citer |
| | Nico
26 Mai 2007, 1:28 | Citation de Stone Immaculate :Citation de chilisam : Quand je parle des fausses idees que les hommes s'en font, c'est surtout pour denoncer la sacralisation du travail qui existe depuis des siecles. Le travail est vu depuis trop longtemps comme le salut de l'Humanité et reste une "valeur" supreme.
Et c'est interessant de lire un texte qui remet en cause cette notion, qui la met a plat em montrant qu'elle resulte d'une construction sociale, souvent influencee par la morale religieuse.
Aujourd'hui, je trouve que cette morale bien-pensante existe encore et le travail reste mystifié. Le droit a la paresse, c'est un texte intelligent, qui ne desire pas abolir de la société le travail, mais qui desire montrer qu'il est loin d'etre la priorité. Avant d'eriger le travail en morale indispensable, il faut se rendre compte de toutes ses souffrances. Pour cela, les notions de "sacrifice" etc font partie de la morale, ce qui construit une société avec beaucoup d'inadaptés.
Tu m'as fait peur, Chilisam. Je te rejoins dans cette pensée. Pour payer mes études, crois-moi, je rame. Un bar à Bastia, un enfer ! Arriver à 5 h pour être d'aplomp à l'arrivée des touristes. Un patron sckotché au tiroir caisse,("ici ! as-t'il dit pas de pourboires" ! Tout pour sa petite cagnotte évidemment !)les vacanciers, exigeants et impolis, vulgaires. Et bien sûr, comme tu peux te l'imaginer ...travail au bar, et bien ...Pute ! Parce que par dessus le marché, c'est souvent la main aux fesses ; des petits deals genre (vous quittez à qu'elle heure ?) des conversations qui dérapent très vite, j'en passe et des meilleures. Du coup l'année d'après je suis "tapée" un Mc Do, enfin un Quick (une merde quoi) et là bonjour ! L'esclavage. Carrément. Rien que de t'en parler j'ai la nausée. Je ne raconterai même pas mon séjour travail sur une plage. Je ne préfère pas. Chilisam, il faut, si on en a la possibilité, s'engager dans ce qui passionne. Evidemment ça n'est même plus un travail (mais,là aussi, money ? no money ? ). Mais tu es étudiant, tu dois connaître aussi ce genre de galères. Et on pourra parler si tu le veux, du dégagement de l'élite dans la foulée...
Tu bosses dans quel bar à Bastia ??????? le Quick ou le Mac Do, c'est pratique pour un boulot d'étudiant et du court terme, ma femme y a bossé pour payer ses études, en revanche depuis qu'elle a vu l'envers du décors, elle ne peux plus en bouffer, ni même sentir l'odeur à proximité... | | Citer |
| | Stone Immaculate
26 Mai 2007, 1:49 | . | Ce message a été modifé par Stone Immaculate (2 Nov 2008, 12:48) | Citer |
| | Lucifer Sam 26 Mai 2007, 9:48 | Citation de Nico : Sur le même thème, je préfère "L'Éloge de l'Oisiveté", essai de Bertrand Russell, moins militant et plus drôle. Lafargue à mon sens ne fait que du sous Karl Marx (d'ailleurs il était marié avec sa fille...).
Certes! on peut prendre cet essai,il est vrai plus marrant, meme s'il n'a pas ete ecrit dans le meme contexte que celui de Lafargue (eh oui, c'etait le gendre de Marx!). Chez Russell, tout l'aspect marxiste disparait, donc tant mieux! il tend vers une evolution positive du glandage, donc a l'inverse de ce qui existe aujourd'hui et c'est ce qui est interessant. Mais s'il se fout de la gueule des methodes de travail dans les regimes communistes, il tourne en derision aussi celles pronees par les economistes neoclassiques. | | Citer |
| | Lucifer Sam 26 Mai 2007, 10:21 | Citation de Stone Immaculate :
Tu m'as fait peur, Chilisam. Je te rejoins dans cette pensée. Pour payer mes études, crois-moi, je rame. Un bar à Bastia, un enfer ! Arriver à 5 h pour être d'aplomp à l'arrivée des touristes. Un patron sckotché au tiroir caisse,("ici ! as-t'il dit pas de pourboires" ! Tout pour sa petite cagnotte évidemment !)les vacanciers, exigeants et impolis, vulgaires. Et bien sûr, comme tu peux te l'imaginer ...travail au bar, et bien ...Pute ! Parce que par dessus le marché, c'est souvent la main aux fesses ; des petits deals genre (vous quittez à qu'elle heure ?) des conversations qui dérapent très vite, j'en passe et des meilleures. Du coup l'année d'après je suis "tapée" un Mc Do, enfin un Quick (une merde quoi) et là bonjour ! L'esclavage. Carrément. Rien que de t'en parler j'ai la nausée. Je ne raconterai même pas mon séjour travail sur une plage. Je ne préfère pas. Chilisam, il faut, si on en a la possibilité, s'engager dans ce qui passionne. Evidemment ça n'est même plus un travail (mais,là aussi, money ? no money ? ). Mais tu es étudiant, tu dois connaître aussi ce genre de galères. Et on pourra parler si tu le veux, du dégagement de l'élite dans la foulée...
Ouaip! des galeres j'en ai connu aussi, j'ai fait balayeur dans un quartier chaud, je me suis fait exploiter dans un hotel etc....
Moi aussi j'ai connu des clients meprisants,des gros porcs qui croient que tout leur est du!
C'est sur que le but ultime serait de vraiment s'engager dans ce qui nous plait mais ce n'est pas toujours evident. L'argument classique consiste a dire qu'il faut s'en donner les moyens. OK, mais parfois les circonstances ne permettent pas ca...ca reste complexe.
Je rentre en France bientot et hop! ca va etre encore la recherche aux petits boulots en attendant de trouver quelque chose de plus interessant.
Mais bon, ce qui fait du bien c'est toutes les passions a coté! Pour ma part, prendre le temps de composer un morceau a la gratte, ecrire, bouquiner, voyager!!!! Je pense vraiment qu'il faut jouir des ses moments au maximum, parce qu'apres tout le bordel nous rattrape.
Qu'entends tu exactement par degagement de l'elite? | | Citer |
| | Stone Immaculate
26 Mai 2007, 12:20 | .............................................................. | Ce message a été modifé par Stone Immaculate (8 Sep 2007, 7:11) | Citer |
| | michael
26 Mai 2007, 13:03 | | | Aeroplane
26 Mai 2007, 13:11 | Citation de MICK :
"Il y avait une vie dans le corps de ma femme", Temoignez !
Tu arrives à lire ça Mick ? | | Citer |
| | Lucifer Sam 26 Mai 2007, 13:13 | Je comprends tout a fait ce que tu veux dire Stone. Ce sujet est un des terrains de predilection de Pierre Bourdieu, un des theoriciens qui a le plus analysé la reproduction sociale. C'est tres interessant de voir de quels milieux viennent les personnes qui font partie de l'elite. Il explique tres bien que la reussite scolaire est plus courante chez les membres de la classe dominante, qui detient un certain patrimoine intellectuel, culturel, social etc. Le milieu scolaire n'est qu'une reproduction de ce milieu et les diplomes acquis conferent une legitimite certaine a des positions sociales dominantes. C'est un cercle difficile a nier ancore aujourd'hui, meme s'il existe encore bien sur des exceptions.
Ce que j'aime bien dans l'analyse de Bourdieu, c'est qu'il montre bien a quel point il existe des fausses croyances concernant l'echec scolaire. Il montre qu'il y a une certaine stigmatisation de ceux qui subissent cet echec. On leur impute des causes comme le manque d'intelligence ou d'autres qui sont en rapport direct avec l'inné. Ce qui est tres souvent une aberration, puisqu'on fait rarement attention au milieu social d'ou vient cette personne.
La critique de l'obtention du diplome comme passeport pour le futur est vraiment tres interessante. | | Citer |
| | michael
26 Mai 2007, 13:17 | Citation de Aeroplane :Citation de MICK :
"Il y avait une vie dans le corps de ma femme", Temoignez !
Tu arrives à lire ça Mick ?
Pour l'instant, je lis une rubrique qui parle du calcul concernant une date d'accouchement.
Je ne vois pas trop le mot "conception" par là. | | Citer |
| | Stone Immaculate
26 Mai 2007, 13:34 | . | Ce message a été modifé par Stone Immaculate (2 Nov 2008, 12:49) | Citer |
| | Stone Immaculate
26 Mai 2007, 13:40 | ........................................................... | Ce message a été modifé par Stone Immaculate (8 Sep 2007, 7:12) | Citer |
| | Stone Immaculate
26 Mai 2007, 13:42 | ............................................................... | Ce message a été modifé par Stone Immaculate (8 Sep 2007, 7:13) | Citer |
| | Aeroplane
26 Mai 2007, 14:07 | Citation de MICK :Citation de Aeroplane : Citation de MICK :
"Il y avait une vie dans le corps de ma femme", Temoignez !
Tu arrives à lire ça Mick ?
Pour l'instant, je lis une rubrique qui parle du calcul concernant une date d'accouchement.
Je ne vois pas trop le mot "conception" par là.
Je ne sais pas ou tu as été pecher que je te faisais des remarques sur des soi-disant trucs de cul, j'ai beau relire tous mes posts, aucune allusion ni quoi que ce soit.
Je crois meme qu'au début, je te disais que j'étais plutot content pour vous.
C'est le titre de la rubrique qui m'a fait marrer "il y a une vie dans le corps de ma femme, temoignez !" ça fait super théatral, alors que quand tu as les mains dans les coliques du bébé, la magie retombe vite lol. | | Citer |
| | Aeroplane
26 Mai 2007, 14:09 | Citation de MICK :Citation de Aeroplane : Citation de MICK :
"Il y avait une vie dans le corps de ma femme", Temoignez !
Tu arrives à lire ça Mick ?
Pour l'instant, je lis une rubrique qui parle du calcul concernant une date d'accouchement.
Je ne vois pas trop le mot "conception" par là.
Je ne sais pas ou tu as été pecher que je te faisais des remarques sur des soi-disant trucs de cul, j'ai beau relire tous mes posts, aucune allusion ni quoi que ce soit.
Je crois meme qu'au début, je te disais que j'étais plutot content pour vous.
C'est le titre de la rubrique qui m'a fait marrer "il y a une vie dans le corps de ma femme, temoignez !" ça fait super théatral, alors que quand tu as les mains dans les coliques du bébé, la magie retombe vite lol. | | Citer |
| | Aeroplane
26 Mai 2007, 14:09 | | | Stone Immaculate
26 Mai 2007, 14:11 | . | Ce message a été modifé par Stone Immaculate (2 Nov 2008, 12:49) | Citer |
| | Stone Immaculate
26 Mai 2007, 14:19 | ............................................................ | Ce message a été modifé par Stone Immaculate (8 Sep 2007, 7:14) | Citer |
| | Stone Immaculate
26 Mai 2007, 15:51 | . | Ce message a été modifé par Stone Immaculate (2 Nov 2008, 12:49) | Citer |
| | Nico
30 Mai 2007, 5:04 | Citation de Stone Immaculate :Citation de chilisam : Je comprends tout a fait ce que tu veux dire Stone. Ce sujet est un des terrains de predilection de Pierre Bourdieu, un des theoriciens qui a le plus analysé la reproduction sociale. C'est tres interessant de voir de quels milieux viennent les personnes qui font partie de l'elite. Il explique tres bien que la reussite scolaire est plus courante chez les membres de la classe dominante, qui detient un certain patrimoine intellectuel, culturel, social etc. Le milieu scolaire n'est qu'une reproduction de ce milieu et les diplomes acquis conferent une legitimite certaine a des positions sociales dominantes. C'est un cercle difficile a nier ancore aujourd'hui, meme s'il existe encore bien sur des exceptions.
Ce que j'aime bien dans l'analyse de Bourdieu, c'est qu'il montre bien a quel point il existe des fausses croyances concernant l'echec scolaire. Il montre qu'il y a une certaine stigmatisation de ceux qui subissent cet echec. On leur impute des causes comme le manque d'intelligence ou d'autres qui sont en rapport direct avec l'inné. Ce qui est tres souvent une aberration, puisqu'on fait rarement attention au milieu social d'ou vient cette personne.
La critique de l'obtention du diplome comme passeport pour le futur est vraiment tres interessante.
Chilisam, en fait, la sélection est un mécanisme d'élimination qui établit entre les individus un classement sur des critères fixés et permet le dégagement des élites. Elle devrait permettre d'évaluer chaque individu, de le situer à la place correspondant à ses capacités et pourtant, le processus de recrutement d'embauche en France reste très axé autour du diplôme, excluant de ce fait de la sélection et donc du marché du travail des personnes compétentes mais qui n'ont pas ce diplôme pour le prouver. On pourrait dire Pauvreté = Exclusion car la préparation des diplômes et en particulier ceux des "grandes écoles" est plus facilement accessible aux jeunes issus des classes sociales dominantes pour des raisons pouvant ête sociales, culturelles ou intellectuelle.
Pourtant les diplômes structurent peu de compétences réelles susceptibles de permettre d'être rapidement opérationnel sur un poste de travail. Il faudrait que les employeurs potentiels soient convaincus que l'employabilité sur des critères tels que les compétences, l'expérience, la motivation priment sur le diplôme. Cela permettrait de donner leur chance aux autodidactes qui se sont construits tout seuls, qui ont galérés, et qui n'avaient pas les moyens intellectuels, les moyens financiers ou l'environnement familial qui leur auraient permis d'aller jusqu'au diplôme.
Ce serait une révolution culturelle peut-être un peu utopique, mais qui aurait le mérite d'effacer en partie cette sélectivité devenue presque naturelles dans les collèges, les lycées et les universités et d'établir une certaine morale au niveau de l'entrée dans le monde du travail.
Je viens de terminer le Serment des Lymbes de Christophe Grangé : naze... | | Citer |
| | Nico
30 Mai 2007, 5:05 | Désolé, je me suis gouré, ne pas tenir compte de la citation : rien à voir !!! | | Citer |
| | Modeste et Pompon
30 Mai 2007, 10:34 | Y en a-t-il parmi vous qui connaissent le romancier suédois Henning Mankell? Je suis en train de lire un de ses romans, le guerrier solitaire, je crois que j'en ai lu deux avant. La lecture de ses romans est comme celle d'Agatha Christie, je décide de lire un chapitre avant de m'endormir et j'en lis sept avant d'échapper le livre de fatigue pour tomber tout de suite dans le royaume des rêves.
J'ai lu un seul Simenon de ma vie et il ne m'avait pas captivé du tout, en fait ce n'était pas un maigret, ça doit expliquer peut-être un peu. | | Citer |
| | michael
31 Mai 2007, 11:32 | un prospectus de "Allopizza".
Au menue ce soir: une 4 fromages et une bressane. | | Citer |
| | Page 1 2 3 4 5 ... 67 68 69 |
|
|