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Voici les messages dans le sujet sélectionné.
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Utilisateur | Message |
 | —léna
10 Oct 2012, 10:22 | | un peu d'helvetica dans le livre… et puis du baskerville. mélangez le tout et vous aurez un beau livre typographiquement bien imprimé. | | Citer |
| | Nico
11 Oct 2012, 11:58 | Je viens de lire les dernières pages de la nouvelle bio de Jean-Yves Reuzeau concernant Jim Morrison.
Je reste dubitatif sur la façon dont il conclut que la vraie thèse est celle de la mort au Rock'n'Roll Circus. Il se base sur deux documents : le livre de Sam Bernett qui tente de prouver ce qu'il dit en invoquant deux témoins morts (ou presque...) : Jean-Marie Rivière (décédé et qui ne s'est jamais exprimé à ce propos) et Paul Pacini (qui a 88 ans et ne s'est jamais exprimé à ce sujet et n'en n'est plus vraiment capable...), le second document est l'interview de la fameuse Nicole Gosselin par la journaliste du documentaire "Les derniers jours de Jim Morrison", journaliste que j'ai moi-même rencontré et qui m'a avoué que Gosselin lui semblait être un tantinet mythomane.
Les autres points et témoignage qu'il met en avant pour étayer sa thèse pourraient tout à fait servir à d'autres, notamment le fait qu'il soit effectivement mort chez lui par overdose.
je suis déçu qu'il ait choisi d'en faire une vérité acquise sans mettre en avant le manque de témoin réel depuis 40 ans (deux principaux : Bernett et Gosselin, et tout récemment l'un des meilleurs amis de Bernett : Chauvel qui se met à témoigner quand les incohérences de Bernett ont été mises en avant).
Jean-Yves à mon sens aurait dû être plus neutre dans les différentes thèses, en précisant également que les différents témoignages de Bernett ont changé au fil des années (comme le transport de la boîte à la rue Beautreillis) ou furent carrément irréalistes comme lorsqu'il décrit sa vision de Morrison dans les toilettes avec une barbe qu'il ne portait plus depuis longtemps à Paris.
Il a fait un choix biographique que je respecte mais que je me permet de critiquer puisqu'aucune nouveauté ou témoignage n'est apporté dans ce passage.
Toutefois pour avoir parcouru le reste du livre, je vous engage à le lire car il existe effectivement des nouveautés quant à d'autres parties de la vie de Jim, très intéressantes et qui dévoilent un peu plus des aspects de la personnalité de Jim Morrison.
Et comme tous les livres de Jean-Yves, celui-ci est très agréable à lire et très bien écrit.
Malgré mon avis personnel quant à son choix définitif sur la mort de Jim, cette bio restera à mon sens l'une des meilleures écrites sur Morrison.
Jim Morrison par Jean-Yves Reuzeau aux éditions Folio (biographies) Sortie le 18 octobre !!!! | | Ce message a été modifé par Nico (11 Oct 2012, 12:01) | Citer |
| | marcdoors
12 Oct 2012, 0:44 | | Citation de Nico : Je viens de lire les dernières pages de la nouvelle bio de Jean-Yves Reuzeau concernant Jim Morrison.
Je reste dubitatif sur la façon dont il conclut que la vraie thèse est celle de la mort au Rock'n'Roll Circus. Il se base sur deux documents : le livre de Sam Bernett qui tente de prouver ce qu'il dit en invoquant deux témoins morts (ou presque...) : Jean-Marie Rivière (décédé et qui ne s'est jamais exprimé à ce propos) et Paul Pacini (qui a 88 ans et ne s'est jamais exprimé à ce sujet et n'en n'est plus vraiment capable...), le second document est l'interview de la fameuse Nicole Gosselin par la journaliste du documentaire "Les derniers jours de Jim Morrison", journaliste que j'ai moi-même rencontré et qui m'a avoué que Gosselin lui semblait être un tantinet mythomane.
Les autres points et témoignage qu'il met en avant pour étayer sa thèse pourraient tout à fait servir à d'autres, notamment le fait qu'il soit effectivement mort chez lui par overdose.
je suis déçu qu'il ait choisi d'en faire une vérité acquise sans mettre en avant le manque de témoin réel depuis 40 ans (deux principaux : Bernett et Gosselin, et tout récemment l'un des meilleurs amis de Bernett : Chauvel qui se met à témoigner quand les incohérences de Bernett ont été mises en avant).
Jean-Yves à mon sens aurait dû être plus neutre dans les différentes thèses, en précisant également que les différents témoignages de Bernett ont changé au fil des années (comme le transport de la boîte à la rue Beautreillis) ou furent carrément irréalistes comme lorsqu'il décrit sa vision de Morrison dans les toilettes avec une barbe qu'il ne portait plus depuis longtemps à Paris.
Il a fait un choix biographique que je respecte mais que je me permet de critiquer puisqu'aucune nouveauté ou témoignage n'est apporté dans ce passage.
Toutefois pour avoir parcouru le reste du livre, je vous engage à le lire car il existe effectivement des nouveautés quant à d'autres parties de la vie de Jim, très intéressantes et qui dévoilent un peu plus des aspects de la personnalité de Jim Morrison.
Et comme tous les livres de Jean-Yves, celui-ci est très agréable à lire et très bien écrit.
Malgré mon avis personnel quant à son choix définitif sur la mort de Jim, cette bio restera à mon sens l'une des meilleures écrites sur Morrison.
Jim Morrison par Jean-Yves Reuzeau aux éditions Folio (biographies) Sortie le 18 octobre !!!!
Merci pour ce premier retour.
A te lire, je suis également déçu du chemin pris. Etre affirmatif en n'apportant aucun élément nouveau, c'est effectivement osé. Même si la thèse se défend tout à fait, elle aurait du être pris comme hypothèse, au même titre qu'une mort dans l'appartement.
Si les seules sources sont Bernett et ses acolytes (Chauvel,...) + l'interview de Nicole Gosselin du docu de France 2, c'est léger. cCes divers témoignages ne permettaient pas de conclure et s'il se contente de les resortir, celà ne fera pas avancer le schmilblick.
Il est quand même dommage qu'un auteur ne se lance pas dans une investigation sérieuse, en interrogeant lui même à nouveau les protagonistes encore en vie.
Bob Seymore avait tenté il y a une vingtaine d'années un travail d'investigation sérieux, je trouve, mais bon, étant américain, c'était difficile pour lui (contacts avec les administrations, notamment). Il est quand même incroyable que personne en France n'ait mené une telle enquête.
Finalement, le meilleur travail est peut être ce docu de France 2, où les diverses thèses étaient évoquées, sans trancher.
Si là on a quelqu'un qui affirme sans preuve nouvelle, c'est bien dommage, je trouve. | | Citer |
| | Nico
12 Oct 2012, 1:44 | Le problème est que tout tourne autour du même microcosme et que les gens interrogés sont toujours les mêmes depuis 40 ans, les témoins étant issus de la toute première enquête d'Hervé Muller entre 1971 et 1974. J'ai d'ailleurs relu ses deux livres hier et Hervé Muller précise lui même que cette version présente de nombreuses incertitudes.
Le problème est que Bernett et Gosselin ont changé à diverses reprises de version.
Bernett a décidé de figer son témoignage dans le marbre par son livre récent en relatant le nom de divers intervenants connus qui ne peuvent plus témoigner eux-mêmes. De plus Bernett évoque un grand nombre d'intervenants ce fameux soir et il est incapable de fournir un seul témoignage (les videurs, les nanas de l'accueil, toutes les personnes ayant portées le corps soi-disant enroulé dans un tapis, etc...).
De plus Jean-Yves tire une conclusion hâtive et contradictoire avec le témoignage de Gosselin qu'il cite lui-même une page avant. Elle dit avoir vu plusieurs personnes porter le corps dans un tapis roulé et qu'il était très difficile de manoeuvrer. Ensuite Jean-Yves explique qu'il n'était pas difficile de porter un corps à deux dans un tapis sur 3 étages puisque quelques mois auparavant Gilles l'a fait monter chez Muller. Je trouve cela un peu léger car il y a une grande différence entre un mec vivant et un poid mort de presque 100 kg (le corps n'ayant pas encore eu le temps de se raidifier). Et l'histoire du tapis est également étrange. Faites l'expérience de glisser un énorme objet dans un tapis et vous verrez que si vous ne scotchez par celui-ci, il ne tiendra pas (les bras et les jambes vont dérouler le tapis), c'est pratiquement impossible. Et des personnes (les deux hommes qui auraient apporté le corps Rue beautreillis) qui cherchent à fuir la police prendrait-ils le risque de se faire prendre à balader un maccabé au risque de se faire choper à tout moment dans la cage d'escalier d'un immeuble. Ce scénario ne tiend que dans une série policière du dimanche soir, pas dans la vraie vie.
Qu'il se soit passé quelques chose au Rock'n'Roll Circus est tout à fait possible, comme un malaise par exemple ce même soir là en sachant que l'après-midi même Alan Rosnay témoigne de la mauvaise forme de Jim visiblement malade, c'est tout à fait possible, mais je pense qu'il est rentré et que le drame s'est passé dans l'appartement.
Mais l'histoire de la mort sur des chiottes à la Elvis, d'un corps qu'on balade devant des clients (que l'on a jamais pu faire témoigner) entre deux boîtes de nuit (Alcazar et R'nR Circus) et l'épopée de la montée d'escalier à deux d'un poid de 100kg dans le silence de la nuit au regard de la mauvaise insonorisation des vieux immeubles parisiens, tout cela ajouté aux témoignages de Bernett qui ont divergés selon les époques, pour moi cela ne tient pas vraiment debout.
Aujourd'hui une vraie enquête journalistique est impossible compte tenu de la disparition des protagonistes cités par Bernett, de l'absence de témoignages spontanés et de la non communication par Bernett des noms des personnes évoqués qui pourraient être encore en vie (videurs, etc...).
En revanche dans le livre le témoignage récent de Faithfull confirme la thèse que j'avançais il a plus de dix ans : les gens du Rock'n'Roll Circus ont été informé avant tout le monde et la fuite du décès est bien venue de là-bas par De Breteuil, car elle confirme qu'il a reçu se soir là un coup de téléphone de Pam qui lui annonce que Jim est mourrant (elle n'évoque pas la mort dans la boîte).
Enfin Jean-Yves ne s'interroge pas sur les faits qu'il relate lui-même, comme le témoignage des pompiers qui dans le rapport ont vu l'eau rosé par du sang. Si Jim était effectivement dans la boîte, pourquoi l'eau aurait été rougit par le sang. Le mince filet de sang au bord du nez constaté sur le visage de Jim n'avait pas été nettoyé (donc non dissout dans l'eau), et la couleur décrite de l'eau correspond davantage au témoignage de Pam quand elle déclare qu'il a toussé du sang. Ce qui tend à prouvé qu'il était vivant ce soir là Rue Beautreillis.
Aune passion aveuglante de ma part dans mes doutes, car le fait qu'il soit mort d'overdose ne fait pour moi aucun doute. Simplement, trop d'incohérences et pas assez de témoignages sans lien et concordants ne peuvent à ce jour attester de la version de Bernett.
Mais cette decption ne concerne que les dernières pages du livre, tout le reste est passionnant et j'ai m^me appris des choses que je ne connaissais pas. Tout cela je laisse le découvrir... | | Ce message a été modifé par Nico (12 Oct 2012, 1:51) | Citer |
| | john silence
12 Oct 2012, 3:58 | Cool Nico et merci !
J'aime le côté Michel Chevalet ,théorie sur le corps mort :-) C'est ça qu'il faut expérimenter lors de la prochaine réunion du FoF !
Bon apparemment , le livre dans l'ensemble a l'air intéressant.
Tu parlais de révélations plus sur l'ado Jim lors de posts précédents, y a-t-il du chaud sur cette partie ou est-ce du réchauffé comme la "Bernett's theory" ?
Sinon , je ne sais pas si c'est le livre final que tu as lu ou les épreuves mais je voulais savoir si comme pour les autres bios de la collection ce dernier possèdait un cahier central avec photos ?
Décevante ou pas c'est toujours réjouissant de pouvoir lire des bios pour connaitre les facettes multiples du Lord Mojo Risin ! | | Ce message a été modifé par john silence (12 Oct 2012, 4:20) | Citer |
| | ace bolan
12 Oct 2012, 4:53 | Je vais repeter la théorie que je prefere tirée d'une biographie d'un americain: d'apres lui, l'histoire du Circus a bien eu lieu mais deux ou trois jours avant, Jim n'aurait fait qu'un malaise, une od dont il serait sorti indemne. Tres affaibli les jours suivants, une od ça te casse completement, il aurait continué de boire comme un trou et Pam lui aurait donné de l'hero en guise de calmant, resultat il succombe à l'appartement.
Tout le monde est content! | | Citer |
| | Nico
12 Oct 2012, 6:10 | Oui, j'ai le livre tel qyu'il sortira dans 1 semaine et il y a bien un cahier cnetral avec des photos...
Le livre est à lire absolument et malgré la fin n'a strictement rien à voir avec la bouse de Bernett.
Jean-Yves Reuzeau est un passionné de la première heure, tout comme nous. | | Citer |
| | john silence
12 Oct 2012, 6:25 | Yes ! La fin du mois sonne Doors , Bluray et poche !
Et le London Fog à Noel :-) ...Ouais !!non ça c'est dans mes rêves .Et merde ....:-( | | Citer |
| | marcdoors
12 Oct 2012, 13:57 | | Citation de john silence : Yes ! La fin du mois sonne Doors , Bluray et poche !
Et le London Fog à Noel :-) ...Ouais !!non ça c'est dans mes rêves .Et merde ....:-(
Je parlais tout à l'heure du formidable travail d'investigation de Bob Seymore (j'ai du lire son bouquin 10 fois au moins), mais malheureusement limité par le fait qu'il ne connaissait pas la langue française ni les rouages de l'administration française.
Et j'en viens à mon interrogation : comment se fait il que personne n'ait mené une investigation comme il l'a fait, mais en étant français et en y consacrant plus de temps ?
c'est une question que je me suis toujours posé.
Je me dis que si on avait mis un journaliste curieux et avec du temps, il aurait surement pu retrouver les protagonistes de l'époque et apporter des conclusions.
Herve Muller avait mené l'enquête après la mort de Jim, il y a eu aussi le docu de France 2, mais bon tout celà était assez artisanal et limité dans le temps.
Je persiste à penser qu'avec du temps et du flair, on aurait pu savoir. Comment se fait il qu'aucun journal ou media n'y ait consacré le budget nécessaire?
Maintenant, c'est trop tard. Plein de gens sont morts ou à tout le moins inapte à répondre.
Dommage.....
Ca restera pour moi une énigme. Que personne ne s'y soit intéressé de façon professionnelle, comme Seymore, mais en mieux. | | Citer |
| | ace bolan
12 Oct 2012, 19:09 | | A croire que tout le monde s'en fou!! | | Citer |
| | marcdoors
12 Oct 2012, 22:30 | | Citation de ace bolan : A croire que tout le monde s'en fou!!
Ben oui, sans doute.
Mais quand même, une star du calibrede Jim qui meurt en France, c'est unique. Que ça n'ait pas attisé la curiosité de journalistes, avec du temps et des moyens, m'a étonné. | | Citer |
| | Antoine
13 Oct 2012, 0:56 | Peut être serait-ce justement parce que le statut d'cône de Jim Morrison était encore bien relatif en France en 1971, même s'il était une star célèbre.
Ce "calibre" n'aurait pris de l'ampleur qu'au fil des ans, de la disparition des témoins et du mystère entourant sa mort. | | Citer |
| | Sister Mid'nite
13 Oct 2012, 1:31 | Jim était venu presque incognito à Paris. A part un petit cercle, il n'avait pas de contacts avec les parisiens d'aucun milieu. Et la version officielle de sa mort n'est pas parue suspecte. Agnès Varda est restée muette. C'est quelques années plus tard avec le livre de Hervé Muller "Jim Morrison au-delà des doors" que la version officielle a été mise en doute. C'est la première fois que dans un media est évoquée une OD au R'n'R Circus. Quelques années plus tard, le témoignage d'une amie de Pamela disait que la mort de Jim était lié à une OD mais pas au R'n'R Circus.
Mais en ayant discuté avec d'autres journalistes, il apparait que ce sujet n'était pas intéressant en soi. Soit la mort de Jim était rattachée à celle de Janis et Jimi, donc d'une manière ou d'une autre à la drogue, soit à un plan de la CIA pour supprimer des leaders de "la contre-culture". Et à ce propos il y a des documents qui existent. Quand j'aurai le temps je ferai une petite recherche.
Mais finalement perso je ne vois pas quel est l'enjeu de savoir si il est mort au R'n'R Circus ou dans son appartement. Il est mort cette nuit-là et point final. Il était alcoolique, toxicomane, il souffrait d'autres problèmes de santé, il avait dit qu'il voyait sa vie comme une étoile filante et il a vécu de cette façon. | | Ce message a été modifé par Sister Mid'nite (22 Oct 2012, 2:56) | Citer |
| | john silence
13 Oct 2012, 2:37 | | Citation de Sister Mid'nite :
Mais finalement perso je ne vois pas quel est l'enjeu de savoir si il est mort au R'n'R Circus ou dans son appartement. Il est mort cette nuit-là et point final. Il était alcoolique, toxicomane, il souffrait d'autres problèmes de santé, il avait dit qu'il voyait sa vie comme une étoile filante et il a vécu de cette façon.
Sister, je suis d'accord avec toi sur ce point, en même temps je pense finalement que si Morrison n'était pas mort si jeune son aura se serait effacé avec les années.
Donc mon intérêt à savoir comment est-il mort reste pour moi nimbé dans la légende que chacun s'approprie. | | Citer |
| | Nico
13 Oct 2012, 4:01 | | Citation de Sister Mid'nite : Jim était venu presque incognito à Paris. A part un petit cercle, il n'avait pas de contacts avec les parisiens d'aucun milieu. Et la version officielle de sa mort n'est pas parue suspecte. Agnès Varda est restée muette. C'est des années plus tard, avec le témoignage d'une amie de Pamela, que la version officielle a semblé suspecte. Mais en ayant discuté avec d'autres journalistes, il apparait que ce sujet n'était pas intéressant en soi. Soit la mort de Jim était rattachée à celle de Janis et Jimi, donc d'une manière ou d'une autre à la drogue, soit à un plan de la CIA pour supprimer des leaders de "la contre-culture". Et à ce propos il y a des documents qui existent. Quand j'aurai le temps je ferai une petite recherche.
Mais finalement perso je ne vois pas quel est l'enjeu de savoir si il est mort au R'n'R Circus ou dans son appartement. Il est mort cette nuit-là et point final. Il était alcoolique, toxicomane, il souffrait d'autres problèmes de santé, il avait dit qu'il voyait sa vie comme une étoile filante et il a vécu de cette façon.
Je te rejoins totalement sur ce que tu dis. Perso je me fous comment et où il ets mort. Ce que ne supporte pas sont les gens qui ont cherché à ce faire du fric sur cette tragédie sans jamais donner de preuve tangible et en donnant à chaque décennie le nom d'un homme connu qui serait présent une fois qu'ils sont mort : ex Roda Gil, Jean-Marie Rivière, Paul Pacini (pas mort mais tout comme). En revanche Bernett ne donne aucun nom des autres intervenant certainement encore en vie : Videurs, filles de l'accueil, etc... De plus dans une de ses version, le corps aurait traversé la scène de l'Alcazar devant tout le monde dans une scène improvisée que l'on aurait nommé "La mort du R'n'R", aucun témoin encore une fois !!! Pourtant ce n'est pas banal quand même !
Quand un journaliste veut faire un article ou un doc sur Jim Morrison, il sera obligatoirement renvoyé sur Gilles Yéprémian qui donnera les noms du seul témoin sur qui s'est basé la fin du livre de Muller : Sam Bernett.
Et Sam Bernett, personnage particulier racontera contre rémunération son histoire avec à chaque fois des variantes ou des témoins morts. C'est ce qui lui était reproché au fil du temps, et Oh miracle, à la sortie de son livre son pote d'enfance Chauvel, témoigne au bout de 40 piges.
Les journalistes ne sont pas fans et ne connaissent pas les différentes versions de Bernett ou les incohérances comme l'histoire de la barbe à sa mort, de plus Bernett est un ramasse miette récupérant ce qu'il y a à bouffer entre le showbiz et le journalisme qu'il a toujours fréquenté, donc qui semble crédible aux profanes qui ne cherchent pas plus loin.
Le producteur du bonus du film d'Oliver Stone ou j'apparais était un peu plus fin et c'éatit vraiment intéressé au sujet, c'est pourquoi quand il interrogea Bernett, il ne fut pas convaincu.
Mais il faut avouer que la plupart des journalistes bossent sur ce sujet à la commande, pour chque anniversaire important ou évènement comme un livre ou un film. c'est une commande d'une rédaction qui sait le sujet un peu vendeur, et les journalistes qui à 90 % n'ont rien à carrer des Doors et de Morrison, intérrogent les 3 noms qu'ils trouvent et torchent un article sans chercher à faire des recoupements ou des trouver d'autres témoins.
Le sujet n'a pas d'importance réel pour eux, et dans un sens c'est tout à fait compréhensible et rejoint l'analyse de Sister. | | Citer |
| | Miami 69
13 Oct 2012, 4:17 | Mort il est plus vivant que jamais !
Sista, si pour un certain nombre de fans il est important de connaître où et comment il est mort c'est parce qu'il y a un attachement affectif au personnage. Si il est mort dans la baignoire de son appartement d'un arrêt cardiaque c'est plus acceptable et propre que si il est mort d'une overdose dans les chiottes d'une boîte de nuit .
De savoir qu'un type qu'on admire et pour certain(e)s que l'on aime passionément parce qu'il nous boulverse et nous touche à travers ses écrits, c'est dur d'accepter qu'il soit disparu à 27 ans en plus d'une overdose et peut-être dans un endroit glauque.
Cela rassurerait de savoir qu'il est mort chez lui plus ou moins paisiblement d'un arrêt cardiaque. | | Citer |
| | Nico
13 Oct 2012, 4:44 | Certains fans rentrent dans le cadre de ton analyse, mais à mon avis pas la majorité, savoir ce qui c'est passé, c'est juste stopper les spéculations, les profiteurs, etc... Elvis est mort sur ses chiottes et on a des photos, Hendrix est mort dans son vomis, Rimbaud comme un clodo, et leur aura ou leur oeuvre n'a pas été touchée.
Aujourd'hui seules deux personne détiennent la vérité : Rosnay et Varda. Soit ils peuvent confirmer les dires de Bernett, soit expliquer ce qui s'est passé.
(cela fait plaisir de te revoir Miami !) | | Ce message a été modifé par Nico (13 Oct 2012, 4:44) | Citer |
| | MELBOURNE
13 Oct 2012, 5:06 | | Rosnay Varda et d'autres. | | Citer |
| | Miami 69
13 Oct 2012, 5:12 | | Citation de Nico :
(cela fait plaisir de te revoir Miami !)
Hello ! oui je n'interviens plus beaucoup. Mais je jette un coup d'oeil sur le forum au boulot... | | Citer |
| | john silence
13 Oct 2012, 5:13 | Nico, pourquoi tu ne te lances pas dans une enquête profonde et sérieuse ,une investigation aidée par d'autres fans ,étayée par des nouvelles preuves, et je suis sérieux !
Comme tu l’énonces il y a matière à peut-être briser cette "omerta" qui semble scellée par le respect d'un ami proche.
Faut-t-il attendre d'autres morts pour en connaitre "la" vérité ?
Un chose est sûre pour ma part, j'ai toujours un sentiment de tristesse à l'égard du Morrison parisien ,errant avec des oiseaux de nuit peu recommandables.
C'est cette solitude qui me touche , sa mort touche les fans par son irréelle finalité ,il se voulait poète vivant et le voilà reposant auprès des grands noms de tous les Arts . | | Citer |
| | Sister Mid'nite
13 Oct 2012, 12:32 | Miami: oui la dimension affective joue un rôle et je me souviens que quand j'ai découvert les doors à mon adolescence (je l'ai déjà raconté sur le forum) je ne savais pas que Jim était mort. Lorsque j'ai demandé au disquaire si le groupe allait sortir un nouvel album, il m'a dit dit que le chanteur était décédé et j'ai été perturbée. A ce moment-là, déjà beaucoup de versions circulaient sur les raisons du décès. Quand j'ai questionné des potes plus âgés ils m'ont dit qu'on ne savait pas très bien, que 4 versions étaient plausibles (l'overdose, la crise cardiaque, le complot de la CIA et un suicide). Je ne savais pas qui croire et finalement je me suis rendu compte que cela n'avait aucune importance. En lisant ses écrits c'est devenu clair pour moi que Morrison avait une vision de son existence assez éphémère. Pour quelle raison, je ne le sais toujours pas. Etait-ce sa vision de la vie qui le portait à vivre intensément et excessivement ou souffrait-il d'une maladie qui le condamnait à plu ou moins court terme ?
John: je n'aime pas les légendes concernant les personnalités qui ont vécues. C'est sûr que Jim a construit sa propre légende et dans un des posts qui a été publiés ici il y a quelques semaines, il y avait une lettre que Jim a écrit à un journaliste de L.A juste avant de fuir à Paris et dans laquelle il explique qu'il a eu de la chance de pouvoir réaliser un fantasme d'adolescent.
Nico: il y aura toujours des profiteurs. Est-ce que Bernett est motivé que par le fric ? Je ne le connais pas et en fait par rapport à JIm il y a certainement une part de vrai dans ce qu'il dit: l'OD. Comme je l'ai déjà dit il y a pour moi peu d'enjeu autour du lieu. En comparaison, la mort de Kennedy en 63, avec tous les mystères qui apparaissent, nécessiterait de poursuivre l'enquête pour que la vérité éclate. C'est le fonctionnement de tout un système qui est en jeu. Un pays comme les USA qui n'arrivent pas à résoudre l'assassinat de son président, c'est juste de la science fiction. Pour Morrison, la baignoire ou les toilettes, ce sont deux lieux confinés où on se débarassent de sa "crasse". C'est aussi une histoire d'eau, comme les débuts au bord de l'océan. | | Citer |
| | john silence
13 Oct 2012, 12:40 | Merci de ta réponse ;-)
Histoire d'O moi j'adhère ! | | Citer |
| | Nico
13 Oct 2012, 17:36 | | Citation de Sister Mid'nite : Miami: oui la dimension affective joue un rôle et je me souviens que quand j'ai découvert les doors à mon adolescence (je l'ai déjà raconté sur le forum) je ne savais pas que Jim était mort. Lorsque j'ai demandé au disquaire si le groupe allait sortir un nouvel album, il m'a dit dit que le chanteur était décédé et j'ai été perturbée. A ce moment-là, déjà beaucoup de versions circulaient sur les raisons du décès. Quand j'ai questionné des potes plus âgés ils m'ont dit qu'on ne savait pas très bien, que 4 versions étaient plausibles (l'overdose, la crise cardiaque, le complot de la CIA et un suicide). Je ne savais pas qui croire et finalement je me suis rendu compte que cela n'avait aucune importance. En lisant ses écrits c'est devenu clair pour moi que Morrison avait une vision de son existence assez éphémère. Pour quelle raison, je ne le sais toujours pas. Etait-ce sa vision de la vie qui le portait à vivre intensément et excessivement ou souffrait-il d'une maladie qui le condamnait à plu ou moins court terme ?
John: je n'aime pas les légendes concernant les personnalités qui ont vécues. C'est sûr que Jim a construit sa propre légende et dans un des posts qui a été publiés ici il y a quelques semaines, il y avait une lettre que Jim a écrit à un journaliste de L.A juste avant de fuir à Paris et dans laquelle il explique qu'il a eu de la chance de pouvoir réaliser un fantasme d'adolescent.
Nico: il y aura toujours des profiteurs. Est-ce que Bernett est motivé que par le fric ? Je ne le connais pas et en fait par rapport à JIm il y a certainement une part de vrai dans ce qu'il dit: l'OD. Comme je l'ai déjà dit il y a pour moi peu d'enjeu autour du lieu. En comparaison, la mort de Kennedy en 63, avec tous les mystères qui apparaissent, nécessiterait de poursuivre l'enquête pour que la vérité éclate. C'est le fonctionnement de tout un système qui est en jeu. Un pays comme les USA qui n'arrivent pas à résoudre l'assassinat de son président, c'est juste de la science fiction. Pour Morrison, la baignoire ou les toilettes, ce sont deux lieux confinés où on se débarassent de sa "crasse". C'est aussi une histoire d'eau, comme les débuts au bord de l'océan.
Bah entièrement d'accord sur tout !!! | | Citer |
| | —léna
14 Oct 2012, 1:00 | | Citation de Sister Mid'nite : Pour Morrison, la baignoire ou les toilettes, ce sont deux lieux confinés où on se débarassent de sa "crasse". C'est aussi une histoire d'eau, comme les débuts au bord de l'océan.
j'ajouterais même, peut-être que ça ne va pas autant parler que ça pour certains mais l'eau est considéré comme symbole de la renaissance. beaucoup de poésie dans ce que tu dis (dernière phrase) mais c'est tout à fait juste, à mon sens : ) | | Citer |
| | Sister Mid'nite
14 Oct 2012, 3:26 | Citation de —léna :Citation de Sister Mid'nite : Pour Morrison, la baignoire ou les toilettes, ce sont deux lieux confinés où on se débarassent de sa "crasse". C'est aussi une histoire d'eau, comme les débuts au bord de l'océan.
j'ajouterais même, peut-être que ça ne va pas autant parler que ça pour certains mais l'eau est considéré comme symbole de la renaissance. beaucoup de poésie dans ce que tu dis (dernière phrase) mais c'est tout à fait juste, à mon sens : )
Oui quand on lit la vie d'une personne avec un regard symbolique les évènements prennent un sens qui nous avait échappé. Morrison lui-même a recourt très souvent aux symboles y compris dans sa tenue vestimentaire (époque pantalons de cuir, bottes de cow-boy et chemises). Lors du concert du Hollywood bowl (pour rester dans l'actualité) il portait autour du cou une croix chrétienne. A un proche qui lui faisait une remarque, il a répondu "je veux dérouter le public". | | Ce message a été modifé par Sister Mid'nite (14 Oct 2012, 3:27) | Citer |
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